Question:
Comment traiter rationnellement la question des civilisations extraterrestres voyageant dans l'espace?
LocalFluff
2014-12-05 19:56:16 UTC
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Quel type de raisonnement est approprié pour comprendre la question sans réponse d'aujourd'hui de savoir s'il existe (d'autres) civilisations interstellaires voyageant dans l'espace dans la Voie lactée?

Nous avons déjà envoyé des sondes vers la frontière de la Système solaire. Et même fait atterrir des êtres humains sur un autre corps céleste et les a ramenés à la maison vivants et en bonne santé. Si nous extrapolons les 50 ans de voyage spatial, les 100 ans d'électronique (radio), les 400 ans de science physique, à juste une fraction de l'âge biologique de l'humanité dans le futur (comme quelques milliers d'années), les voyages interstellaires n'est pas hors de question pour nous ou du moins pour nos artefacts. J'imagine donc deux alternatives possibles:

1) La Voie lactée est encombrée par de nombreuses civilisations voyageant dans l'espace comme nous et notre avenir. Une fois que l'un d'entre eux / nous sera lancé, ils seront bientôt partout. Le Soleil tourne autour de la Voie lactée tous les 250 millions d'années, soit environ 2% de l'âge de la galaxie. Aller vers les étoiles les plus proches suffit pour être bientôt partout. Mais s'ils sont partout depuis presque toujours, ils devraient être ici, nous devrions être leur semence.

2) Nous sommes la seule civilisation voyageant dans l'espace dans toute la galaxie, jamais. Mais alors qu'est-ce qui nous rend uniques? Nous sommes constitués des éléments les plus communs et des volatiles de l'univers et notre planète et notre étoile et notre emplacement galactique semblent tous très typiques. Il n'y a aucune trace connue d'unicité ici. Quoi qu'il en soit?

Y a-t-il d'autres alternatives?

Bien que nous ne puissions pas dire aujourd'hui quelle alternative est vraie, nous devrions au moins pouvoir spécifier les alternatives possibles. Mais pour moi, ils semblent tous absurdes! Quelle serait une approche scientifique logique rationnelle de ce paradoxe apparent?

Alternative: les civilisations techniques s'autodétruisent presque invariablement quelques milliers d'années après leur évolution. Nous sommes peut-être le chanceux d'une civilisation d'un milliard qui ne se tue pas et colonise la galaxie, mais les chances que cela ne soit pas si bonne pour le moment.
@WayfaringStranger Même pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsque les idiots ont fait tout leur possible pour assassiner des êtres humains, même avec des armes nucléaires. Même alors, la population a augmenté! Je ne crois pas à cet argument apocalyptique autodestructeur. L'humanité progresse en effet sans relâche dans toutes les conditions.
Je suis aussi souvent un optimiste ensoleillé. Cependant, notre expérience avec les civilisations extraterrestres de haute technologie jusqu'à présent est cohérente avec l'hypothèse que, s'il en existe, elles n'ont qu'une durée de vie limitée.
@WayfaringStranger Mais si nous parlons d'extraterrestres voyageant dans l'espace, qu'est-ce qui pourrait les anéantir? Une fois que vous êtes interstellaire, vous devenez immortel et éternel. C'est en fait la partie effrayante ici. Si quelqu'un a fait ça n'importe où n'importe quand, alors ils sont toujours partout et toujours. Tout comme un virus à l'intérieur de nous ici sur Terre.
LocalFluff - Vous devez d'abord * obtenir * l'interstellaire, puis vous devez * rester * interstellaire. Une civilisation qui gère une colonie ET peut être assez rare. La colonie elle-même pourrait bien avoir une longue période d'incubation avant de pouvoir devenir interstellaire, si elle choisit d'aller dans cette direction. Entre-temps, la maison a peut-être disparu.
Je crains que cette question ne vire dangereusement à la pure spéculation, mais [la réponse de Florin] (http://astronomy.stackexchange.com/a/8154/1577) est un excellent (et très objectif) résumé des approches actuelles de ce qui est ( et restera probablement pendant longtemps) une question ouverte.
@WayfaringStranger Mais l'humanité aujourd'hui installe l'espace. Première vie sur Terre à faire ça. Et nous le faisons par loisir. Ce n'est pas comme une guerre mondiale lorsque les hommes vivent dans des trous de boue qu'ils ont creusés et que les femmes doivent travailler toute la journée dans une usine d'armes. L'espace de stabilisation des humains se passe très tranquillement et avec un minimum d'effort. Cela semble être un moyen très bon marché et facile pour que la vie se rende immortelle et universelle.
Trois réponses:
Florin Andrei
2014-12-06 01:52:51 UTC
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C'est essentiellement le paradoxe de Fermi. Il semble probable qu'il existe de nombreuses civilisations dans la galaxie, et pourtant nous n'en voyons aucune trace nulle part.

L ' équation de Drake est souvent invoquée pour calculer la probabilité d'existence d'autres civilisations, en combinant plusieurs autres probabilités plus simples: la probabilité qu'une étoile ait des planètes, que les planètes soient habitables, que la vie puisse surgir sur une telle planète, etc. Les valeurs proposées jusqu'à présent indiquent qu'il devrait y avoir de nombreuses civilisations dans notre galaxie.

L'astronomie, juste des observations simples, pourrait être un moyen de résoudre le paradoxe en détectant des sociétés extraterrestres.

La diffusion de messages par radio a également été tentée, dans l'espoir que quelqu'un pourrait réponse.

Cependant, la seule constante dans cette recherche a été la réponse négative. Certaines hypothèses tentent d'expliquer cela:

  • l'hypothèse de la Terre rare: peut-être qu'il y a quelque chose de très spécial à propos de la Terre qui permet l'évolution de la vie intelligente

  • les hypothèses de destruction: peut-être que la vie a tendance à s'autodétruire, ou peut-être qu'il y a des maraudeurs de l'espace qui tuent tout le monde

  • catastrophes: peut-être que des choses comme les sursauts gamma ont tendance pour anéantir la vie périodiquement

  • l'hypothèse du jeune Univers: s'il y a très, très nombreux univers dans le Multivers, alors la grande majorité d'entre eux sont jeunes. Si tel est le cas, dans la grande majorité d'entre eux, il y aura 0, ou au plus 1 civilisations. C'est simplement une question de probabilité que nous soyons dans un tel univers.

  • Les arguments religieux tels que la création de l'homme était un acte spécial et unique par une entité supérieure

D'autres soutiennent que de nombreuses civilisations peuvent exister, mais nous ne les voyons pas. Raisons possibles:

  • nous sommes trop loin l'un de l'autre, dans l'espace, dans le temps ou les deux

  • c'est juste trop difficile de voyager entre les étoiles

  • nous n'avons pas cherché assez longtemps, ou nous cherchons ou écoutons les mauvaises choses

  • ils ne sont pas intéressés par nous

  • ils entrent tous assez rapidement dans une singularité technologique et deviennent divins, indétectables et incompréhensibles pour nous

  • ils sont trop occupés à naviguer leurs internets pour s'intéresser à l'espace extra-atmosphérique (oui, cela a été proposé sérieusement)

  • ils sont trop extraterrestres pour que nous puissions les détecter ou les comprendre

  • ils sont comme les Na'vi dans Avatar - une société non technologique

  • ils nous évitent délibérément (la Terre- comme un zoo)

  • ils essaient de nous parler, mais les preuves sont supprimées par le gouvernement (oui, c'est aussi une proposition sérieuse)

  • ils sont déjà là, se cachant parmi nous (proposé par Iosif Shklovskii et Carl Sagan, donc je suppose que cela peut être qualifié de sérieux - quoique hautement hypothétique au mieux)

La vérité est que nous ne savons vraiment pas. Tout ce que nous pouvons faire maintenant, c'est spéculer.

Ouais, le paradoxe de Fermi a ouvert la boîte de Pandore. Ma question est donc essentiellement de savoir comment pouvons-nous remettre le couvercle là-dessus. Vos nombreuses suggestions semblent suggérer qu'elles sont partout ou que nous sommes uniques. Mais est-il vraiment rationnel de supposer qu'ils "nous évitent délibérément" par exemple? Évitons-nous délibérément les fourmis? Pourquoi le feraient-ils? Et sommes-nous uniques, vraiment pourquoi, Dieu? Ma question est de savoir comment traiter ce paradoxe apparent d'une manière scientifique rationnelle. Sommes-nous seuls ou aveugles ou autre chose?
Non, ce ne sont pas des questions auxquelles nous pouvons répondre maintenant. C'est un problème ouvert et il faudra beaucoup de temps pour le résoudre. BTW, ce ne sont pas mes propositions, mais plutôt les hypothèses standard qui ont été soulevées à temps par les scientifiques, essayant de fournir des solutions. Comme je l'ai dit, tout cela est très hypothétique pour le moment. Pardon. :)
Ne pouvons-nous pas au moins formuler les alternatives possibles? Et si tous semblent déraisonnables (ce qu'ils me font), alors nous apprenons au moins que nous avons encore du travail à faire. Et pourrait résoudre le problème intellectuellement, car au moins une alternative possible doit être apparente si l'on pense clairement, non? Ou y a-t-il une fin à la pensée?
Nouveaux calques: les extraterrestres sont probablement partout, mais pas n'importe où à proximité des humains http://motherboard.vice.com/read/alien-life-is-abundant?trk_source=homepage-lede ** Version hardcore **: http: // arxiv .org / abs / 1412.1302
@Wayfaring Stranger Excellent article! Mais je ne pense pas que les civilisations voyageant dans l'espace soient liées à la planète. En construisant une station spatiale, on a le contrôle total de toutes les conditions telles que la gravité, l'atmosphère, les biomes et se débarrasse des catastrophes naturelles comme les volcans, les ouragans, les éruptions solaires. Et une fois que l'on devient interstellaire, on va partout, dans une petite fraction de l'histoire galactique, et devient impossible à éteindre. Si cela ne s'est pas produit, nous serons les premiers, et c'est bizarre.
J'allais écrire une réponse, mais celle-ci cloue les possibilités. Personnellement, je ne peux pas tout à fait trancher entre les hypothèses qui postulent la vie intelligente comme étant extrêmement improbable (Terre rare), comme étant autodestructrice (par exemple, la crise des missiles cubains devenue folle, les pires prédictions du réchauffement climatique, ou les pires prédictions de la croissance démographique suivie d'un effondrement), ou comme devenant trop indulgents (jeux vidéo et Internet).
Je sais que j'ai des mois de retard, mais j'ajouterais une autre possibilité: ils ne savent pas qu'il y a un espace extra-atmosphérique! Cela peut se produire si une civilisation se développe dans les tranchées d'une planète océanique profonde recouverte d'une épaisse couverture de glace mondiale.
@VictorStafusa Il a fallu un certain temps à l'humanité pour comprendre cela aussi, sous un ciel clair. Et peut-être qu'il y a d'autres trucs de classe spatiale autour desquels nous n'avons encore aucune connaissance utile. Un autre ajout potentiel à la liste de Lorin pourrait être que l'univers est paradoxal, que la logique est une illusion dans nos esprits rêveurs et ne s'applique pas à la réalité réelle (comme l'argument de la simulation).
Peter U
2014-12-09 03:01:32 UTC
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Je propose la théorie des «terres rares». La vie aurait pu exister dans le passé ou exister à nouveau dans le futur car si cela arrivait ici, pourquoi ne pourrait-elle pas se reproduire? Peut-être qu'à ce stade, nous sommes tout ce qu'il y a. Il serait très étrange d'imaginer qu'une fois que nous serons partis, la vie n'existera plus jamais.

LocalFluff
2015-04-11 21:21:11 UTC
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Je pense que le problème est que la question est trop mal définie pour avoir une réponse comme "1 nous sommes seuls, ou 42 ils sont ici et là" . Deux chiffres ne peuvent pas être vrais en même temps, et tout scénario suggéré jusqu'à présent semble assez déraisonnable, donc c'est frustrant. Mais si nous ne pouvons pas définir un phénomène, comment pourrions-nous compter ou estimer son nombre d'occurrences?

Les problèmes avec une question du genre: "Combien de civilisations vivantes et intelligentes voyageant dans l'espace existent dans le Milky Way? " sont:

  • Qu'est-ce que la vie? Les biologistes semblent avoir du mal à le clouer. La meilleure chose qu'ils ont trouvée est une collection lâche de propriétés comme une chose qui organise l'énergie et le matériel de son environnement dans une structure stable qui se copie, mais avec quelques erreurs ou recombinaisons afin de permettre l'évolution. Chacun de ces composants a des problèmes de définition, et chacun d'eux existe séparément dans les êtres non vivants. La définition de travail semble être: "Nous le savons quand nous le voyons, s'il charlatine comme un canard ...", ce qui signifie: "C'est comme nous sommes et nous pouvons nous reconnaître". (Nous avons hérité de certains gènes en commun avec CHAQUE cellule vivante sur Terre).

  • L'intelligence est mal définie. Ceux qui travaillent avec le développement de l'IA parviennent à faire en sorte que les ordinateurs fassent certaines choses comme nous les faisons. Mais si je ne suis pas mal informé, des outils comme les réseaux neuronaux et les algorithmes évolutionnaires peuvent être simplifiés en mathématiques du 19e siècle. Ils résolvent des problèmes mathématiques, mais il n'est pas clair qu'ils créent de l'intelligence. Un manuel scolaire de mathématiques est-il intelligent?

  • Civilisation, je n'ai jamais entendu parler d'une bonne définition de ce phénomène, ni de la colonisation. Et les vols spatiaux peuvent s'avérer différents de ce que nous imaginons aujourd'hui. La "sociologie extraterrestre" est une blague courante.

L'histoire raconte que la vie et l'intelligence sont comme nous, et la civilisation, c'est nous! C'est au niveau géocentrique de Ptolémée, tout tourne autour de nous. Doit-on compter une forêt ou mille arbres? La question doit être spécifiée plus rigoureusement. NOUS sommes évidemment seuls. D'autres, peu importe ce que l'on entend par là, pourraient être dans les parages.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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